Thema: Fingern in der Scheide

ist es bei intensiven Petting möglich, dass Scheidenflüssigkeit indirekt von meiner Hand oder von der Hand der Frau an meinem Penis gelangen und es so zu einer Ansteckung führen kann. Wobei wir das nicht bewußt gemacht haben, sondern vielleicht unbewußt passiert ist.
(wenn sie vielleicht ihre Tage gehabt hätte, würde dann ein Risiko bestehen)
Vielen Dank für ihre Antwort.

Lieber Pascal,

auch wenn die beteiligte Frau ihre Tage hätte, ist die beschriebene Situation kein HIV-Infektionsrisiko, da Sie eine sog. Schmierinfektion beschreiben, welche bei HIV nicht funktioniert. HIV kann nur direkt (z. B. Penis in der Scheide, Blut mit Spritze in die Vene) übertragen werden.

Vielen Dank für die Antwort! Könnten sie mir nochmals erklären was genau Schmierfunktion bedeutet. Würde es bedeuten, wenn die Frau es sich selbst mit dem Finger macht und immer wieder zum Penis des Partners wechselt und ihn mit der Hand befriedigt keine Möglichkeit der Ansteckung vorliegt.

Mich würde noch interessieren, wenn die Frau eine Wunde an der Hand hat, und dem Mann mit der Hand befriedigt. Bestehe da eine Ansteckungsgefahr. Wie groß müsste die Wunde sein. Oder ist das auch eine sog. Schmierfunktion, welche bei HIV nicht funktioniert.

Vielen dank für die Informationen. Mit diesem Forum können sie einigen Menschen helfen.

Lieber Pascal,

es heißt "Schmier i n f e k t i o n", und das bedeutet jene Arten von Infektion, die indirekt erfolgen, ganz so, wie Sie es beschrieben haben.
Wenn eine Partnerin (oder auch ein Partner) eine Wunde an der Hand hat und damit den Penis des Partners berührt/reibt, ist das direkt, also keine Schmierinfektion. Aber eine auf diese Weise hervorgerufene Infektion ist mir noch nicht bekannt geworden. Der Grund ist der, dass die Wunde so groß sein müßte, dass die Beteiligten das Blut bemerken und sehen könnten und dann mit dem Sex erst mal aufhören würden, um die Wunde zu versorgen.

Herr Frank ich bedanke mich für diese Informationen,
ich habe mir einfach mehrere Dinge konstruiert, wie eine Ansteckung möglich gewesen wäre.
Auch wenn die Frau Scheidenflüssigkeit oder Mens.blut an den Händen hat und nun mit "Handbetrieb" ja auch in den Penis einreibt, dann ist das eine Schmierinfektion (kein Risiko) da indirket, wenn sie jedoch an der Hand blutet dann reibt sie es direkt von der Hand ein (ist jedoch noch nciht vorgekommen.) Habe ich das richtig aufgenommen.

Wenn man also keine Wunden an den Fingern hat, ist jegliche Art von Petting zu 100% safer Sex.
Ich hoffe ich nerve sie nicht mit der Art von Fragen.

Mich beschäftigt dieses Thema, doch ziemlich. Ich wollte mich eigentlich immer safer sex verhalten und mach mir nun doch Vorwürfe, dass etwas passiert sein könnte.
Nochmals eine Nachfrage, sie sagen die Wunde an der Hand der Frau müsste groß sein. Was bedeutet gróß. sie sagen man müsste es bemerken: "Es war ziemlich dunkel, kann man sowas auch spüren. Müsste der Penis richtig nass sein.
Vielen Dank

Zur mail vom 08.09.2006 11:00:23

Hallo Pascal,

die Fragen nerven uns nicht, dafür haben wir das Forum ja eröffnet.
Also, Sie haben das genau richtig verstanden.


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Zuletzt geändert am 11.09.2006 um 10:24:10 von Guenther Frank.

Zur mail vom 10.09., 18:59:18:

Hallo Pascal,

Sie verhalten sich nach den Regeln von safer sex, wenn Sie bei eindringendem Verkehr (Penis in Mund, Vagina oder Darm) Kondome benutzen. Andere Formen von Sex, wie die von Ihnen beschriebene Stimulation vom Penis mit der Hand, sind safer sex, da sie nicht zu HIV-Infektionen führen.

Die Frage nach der Größe der Wunde ist so genau nicht zu beantworten, weil es kein Infektionsweg ist, der bisher aufgefallen ist und daher kann er auch nicht erforscht werden. Es ist rein theoretisch denkbar, dass eine stark blutende Hand von einer HIV-infizierten Person, die einen Penis reibt, den Partner dabei ansteckt. Es ist mir aber nicht bekannt, dass das vorgekommen ist.
Es kommt nicht vor, weil kleinere Wunden, die wir übersehen würden, wohl keine Rolle dabei spielen. Große Wunden sind wohl so die Aufmerksamkeit auf sich ziehend, dass die Beteiligten, wenn die Wunde vor den sexuellen Handlungen schon da ist, immer erst die Wunde versorgen würden bevor es mit dem Sex losgeht.
Während der sexuellen Handlungen entsteht eine offene blutende Wunde an der Hand wohl nicht so oft und wenn doch, so wird sie wohl die Aufmerksamkeit wiederum auf sich ziehen und zur Unterbrechung der sexuellen Handlungen führen, also zur Wundversorgung.

Hallo Pascal ,
ich möchte Günther Franks Antwort ergänzen bzw. meine Sicht der Dinge danebenstellen.
Nach ärztlichem Verständnis ist eine Schmierinfektion indirekt, über Gegenstände , Dildos , Klobrillen , Handtücher und vieles andere. HIV kann so nicht übertragen werden, das heisst aber nicht, das alles ´harmlos ist. Fast alle anderen Geschlechtskrankheiten können so übertragen werden , vom Tripper bis zur Syphilis, Trichomonaden oder Chlamydien.
Die herkömmlichen Geschlechtskrankheiten - sexually transmitted diseases - können mit Antibiotika - allen voran Penicillin - geheilt werden. Manchmal werden sie aber nicht entdeckt, weil sie nicht immer Beschwerden machen, mitunter werden sie auch nicht richtig diagnostiziert und behandelt.
Safer Sex ist also nicht unbedingt gesund.
Nicht alle Infektionsquellen sind den Menschen selbst bekannt. Nicht alle Infizierten haben überhaupt eine Idee, wo sie sich angesteckt haben könnten. Wir können sagen, dass wir fast keine Infektion auf diesem Wege der Schmierinfektion kennen.
100% - ige Aussagen kann man nicht machen. Alles Lebendige schafft Ausnahmen.

Wunden sind kein Infektionsweg für HIV. Der Körper zieht keinen Schmutz oder so in sich hinein, sondern blockiert die Wunde von innen mit Gerinnung, Krustenbildung usw. Es müsste schon eine infektionsrelevante Menge Blut oder Sperma in die Blutbahn gelangen.

Leidenschaftlicher Sex blendet manchmal nun wirklich alles andere aus, gerade Männer in ihrer Triebhaftigkeit sind oft nicht vorsichtig, nicht umsichtig und manchmal auch richtig verletzend. Liebesbisse sind nicht seltenes. Wenn Blut in eine Wunde einmassiert wird , gibt es ein Infektionsrisiko.Auch für HIV , wenn der Partner infiziert ist.
Eine HIV-Infektion ist nicht heilbar, nur beherrschbar für eine gewisse Zeit.
Risikomanagement wäre ein Thema für eine persönliche Beratung. Tel. Vereinbarung unter 04531 / 160-287.

'Safer Sex'

Hallo Frau Staack, hallo Frau Franck.

mein Problem ist ganz einfach, das ich einen Seitensprung hatte. Das Ganze lief so etwa 15 Minuten. Mit dieser Frau hatte ich jedoch kein Verkehr, sondern wir haben es uns gegenseitig mit der Hand gemacht. Der Sex war jetzt auch nicht leidenschaftlich, sondern wir sind nebeneinander gestanden, haben uns geküsst und wie oben beschrieben mit der Hand befriedigt. Mir wurde dann bewußt, dass es nicht richtig ist und habe aufgehört, ich selbst bin auch nicht gekommen.

Danach hatte ich ein schlechtes Gewissen, "vielleicht habe ich mit HIV angesteckt". Viel gelesen im Internet auch mal ne Aidshilfe angerufen.Alle aussagen - keine ´Gefahr brauchen keinen Test machen.
Hab dann überlegt: vielleicht ist Scheidenflüssigkeit irgendwie auf mein Penis gekommen, wobei ich mir eigentlich sicher bin, dass sie es nur bei mir und ich es nur bei ihr gemacht hat. Wenn ja--> "Schmierinfektion" . Keine HIV Übertragung möglich.
Dann war die nächste Überlegung: Vielleicht hat die frau ne wunde an der Hand und ich hab mich da angesteckt. Daher meine Frage, ob das überhaupt möglich ist, ob es schon vorgekommen ist. Daher meine Frage wie groß muss so eine Wunde sein, würde man die Blutmenge auch angetrunken und bei leichter Dunkelheit bemerken oder am nächsten Tag
Ich hab diese Frau jetzt nicht irgendwie gebissen oder sons.

Es ist so ein Ausschlussverfahren, alle Möglichkeiten auszuschliessen.
Unabhängig ob ich jetzt eine Freundin habe oder keine hätte, würden sie zu einem Test raten oder nicht.
Ich bin mir nicht sicher ob ich es ihr sagen soll. Wenn ich mich entscheide, ich sage nichts--> kann ich dann auch ohne HIV Test Verkehr (ungeschützt) eingehen.

Ich bin ja sicher nicht der Einzigste, dem so etwas passiert ist, vielleicht mache ich mir auch viel zu viel Gedanken.

das musste ich jetzt einfach schreiben, da mich mich ihre Antwort etwas irritiert hat.
wäre auch mal eine telfonische Beratung möglich, komme nicht aus dieser Gegend.

Vielen Dank

Hallo Pascal,

Sie haben ja schon eine Menge recherchiert zu Ihrer Frage. So wie Sie Ihr Erlebnis schildern kann ich kein Risiko für eine HIV-Infektion erkennen, das realistisch wäre. Es ist eine rein theoretische Möglichkeit, die es so aber in der Realität noch nicht gegeben hat, so dass ich glaube, dass es wahrscheinlicher wäre, dass Sie von einem Meteoriten erschlagen werden, als dass Sie bei dem Seitensprung mit HIV infiziert worden sind.
Aus meiner langjährigen Erfahrung mit dem HIV-Test kann ich Ihnen daher schreiben, dass Sie keinen Test machen brauchen wegen diesem Erlebnis und auch weiterhin ungeschützt mit Ihrer Freundin Verkehr haben können ohne Angst vor einer Übertragung, wenn Sie beide keine anderen, ernsthaften Risiken hatten.
Ihre Angst vor einer HIV-Infektion in dieser Situation beruht z. T. sicher auf Ihrem schlechten Gewissen wegen dem Seitensprung, was Sie wohl auch bewogen hat, die sexuelle Begegnung abzubrechen.
Selbstverständlich ist auch eine telefonische Beratung möglich, meine Nr. ist
04531 160494.

Hallo, ich hatte vor einigen Tagen eine bekanntschafft bei der folgendes passierte. Ich habe mich mit dieser person rumgeknutscht und sie gefingert und wollte wissen ob das ein potenzielles risiko für eine HIV infektion darstellen könnte ?
Diese sache bedrückt mich seit tagen, ich mache mir so einen kopf darüber das ich fast apetitslosigkeit habe.
Vielen dank im vorraus für ihre Hilfe.

daniel.m

Guten Tag, ich habe eine Frage. Kann beim zungenkuss und Fingern HIV auf den Mann übertragen werden ? Vielleicht über die Hände ? oder beim Kuss über speichel ?

Hallo Daniel ,
eine HIV-Infektion ist dabei nicht zu befürchten.
Leider komme ich erst heute dazu, Ihnen zu schreiben, aber Sie können auch ein bisschen hier im Forum stöbern.....

Hallo Thomas ,

KÜSSEN NACH HERZENSLUST !
::::: UND BEIM SEX SCHÜTZEN KONDOME !

an dieser Safer Sex - Botschaft ist noch alles richtig.
Fingern ist kein Sexualverkehr. Für ein Infektionsrisiko ist zu
wenig Sperma oder Vaginalflüssigkeit im Spiel. Auch ist die normale 'Haut nicht durchlässig !

Hallo zusammen,
ich hätte da eine frage..
neulich hatte ich sex, und beim vorspielkam das mädchen auf mich drauf.
Sie rieb ihre Schamlippen an meinen Penis, dabei hatte ich noch kein kondom an..
Naja auf jedenfall war mein penis nicht in der scheide, hat aber trotzdem die schamlippen von aussen berührt.
Jetzt zu meiner frage:
Kann man sich so z.B. an HIV infizieren?
Ich denke mal nicht weil mein Penis ja nicht direkt in der Scheide war..
Trotzdem wäre es nett wenn einer von euch mir helfen könnte.
Danke

Hallo Christian,

eine HIV-Infektion ist auf diesem Weg noch nicht dokumentiert worden, so dass Sie das richtig einschätzen mit dem Risiko. Allerdings machen Sie eine kleine Einschränkung in Ihrer Fragestellung, wenn Sie schreiben: "Kann man sich so z.B. an HIV infizieren?" durch das "z.B.". Wenn Sie damit die Frage nach anderen Geschlechtskrankheiten meinen, so ist das tatsächlich so einzuschätzen, dass es einige gibt, die durch das Reiben von Penis an Venuslippen übertragen werden könnten.

Schöne Grüße,

Günther Frank

Hallo,

hier im Forum wurde schon das Risiko der Übertragung von Aids über eine "offene Wunde" an der Hand eines Infizierten und dem Penis eines Nichtinfizierten besprochen.
Ich gehe davon aus, das mit "offene Wunde" eine wirklich blutende Wunde gemeint ist. Es muss also ständig Blut austreten (zum Beispiel tröpfchenweise).

Ich habe Fragen zum möglichen Infektionsweg infizierte Scheidenflüssigkeit auf offene Wunde eines Nichtinfizierten (zum Beispiel an der Hand):

1. Ist die Wahrscheinlichkeit der Ansteckung nicht auch sehr gering, da ständig Flüssigkeitkeit aus der Wunde austritt, also ein Stofftransport aus der Wunde heraus stattfindet?

2. Es ist immer die Rede von blutenden Wunden! Was ist, wenn es sich um aufgekratzte Haut, die unter Umständen noch eitert, handelt? Wie ist da das Ansteckungsrisiko einzuschätzen?

3. Wenn es zu so einem Kontakt kommt, also offene Wunde auf infizierte Scheidenflüssigkeit (zum Beispiel beim Abziehen eines Kondoms),
kann das Ansteckungsrisiko durch sofortiges Waschen der Wunde unter fließendem Wasser minimiert werden?

Grüße,
Sebastian

1. Der Körper schließt Wunden so schnell und gut er kann. Blutgerinnung benötigt nur wenige Minuten. Es wird möglichst kein "Femdkörper" aufgenommen. Die Ansteckungsgefahr ist - als Wahrscheinlichkeit gesehen - viel kleiner als wir denken. Trotzdem haben sich in letzter Zeit deutlich mehr Menschen angesteckt als vor einigen Jahren. Und die Infizierten können sich mit Wahrscheinlichkeitsrechnungen nicht trösten.
Wunden sollten immer abgedeckt / verbunden / verpflastert werden. Blut kann immer eine Infektionsgefahr sein.
2. Abschürfungen verletzen die Schutzwirkung der Haut. Auch dort versucht der Körper so gut wie möglich von innen abzudichten. Häufig werden Ekzeme vergessen. Wenn die Haut ekzematös ist, gibt es keinen sicheren Schutz.
Mit Zahlen kann ich nicht dienen. Eine wissenschaftliche Erhebung und Wahrscheinlichkeitsrechnung ist nicht möglich.
3. Waschen mit Seife ! Klares Wasser wikt nur verdünnend. Noch besser ist ein Desinfektionsmittel oder hochprozentiger Alkohol.




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Zuletzt geändert am 10.09.2007 um 14:54:51 von Gisela Staack.

Hallo
Ich habe hier das gerade gelesen und auch noch eine ergänzende Frage :
Ich hab kürzlich meine Freundin zum ersten mal gefingert.. so wie ich das hier verstanden habe ist dadurch eine übertragungswahscheinlichkeit von HIV sehr gering. Allerdings habe ich im WInter sehr spröde/rissige hände die manchmal auch aufreißen d.h bluten.. daher wollte ich fragen ob das ein erhöhtes risiko darstellt oder ob das " in Ordnung ist" .
Außerdem wollte ich noch fragen ob sie es für angebracht halten bei ihr einen HIV test durchführen zu lassen, bevor wir miteinander schlafen. Ich bin der erste mit dem sie weiter als nur küssen gegangen ist. Allerdings möchte ich evt. auch auf kondome verzichten.. sollte man dann vorher einen solchen test durchführen lassen ?!
Lg Jan

Hallo Jan ,
Blutige Hände sind ein erhebliches Risiko für eine HIV-Übertragung. Beim Schliessen der Blutsbrüderschaft sind schon Infektionen vorgekommen. Dabei müsste allerdings einer der Beiden HIV-positiv sein.
Ihre Freundin sollte nur dann einen Test in Erwägung ziehen, wenn sie früher gefixt hat . Ausser beim Sex ist eine Überteragung von HIV nur beim Fixen möglich.
Vergessen Sie die Empfängnisverhütung nicht!

he leute hab mir das alles jetzt auch mal durchgelesen und bin froh das ich wirklich nicht alleine mit meinen tausend gesanken bin .....viele fraggen wurden jetzt schon beantwortet allerdings hab ich jetzt auch noch eine also...:
hatte auch mal sex mit einem mädchen als ich dann das kiondom abgezogen hab danach is die seite welche in der scheide war also kontakt zu ihren scheidenflüssigkeiten hatte an meinen penis kurz gekommen....is das risiko zur infektion mit hiv vorhanden?
bedanke mich schonmal im vorraus

mfg daniel

Hallo Daniel,

nein, das ist kein Risiko für eine HIV-Übertragung. Wenn, dann wird HIV direkt durch Einreibung an den Schleimhäuten übertragen (z. B. Geschlechtsverkehr ohne Kondom) und nicht indirket wie über das Kondom (sog. "Schmierinfektionen" funktionieren nicht bei HIV).
Schöne Grüße,
Günther Frank

vielen dank
eine letzte frage wär dann noch :
bei meiner jetzigen freundin ist es noch nicht wirklich zum sex gekommen weil wir beide erst einen test machen wollten.
jedoch ist es beim petting passiert das ich mit meienem penis an ihre sehr feuchten schamlippen gekommen bin . eingedrungen bin ich definitiv aber etwas berürt haben sich meine eichel und ihre feuchten schamlippen schon.....
is die warscheinlichkeit nun hoch das das hi virus übertragen werden konnte?
mfg daniel

hey leute,

also folgendes: ich hatte jetzt 2 monate eine freundin und als wir uns näher kamen ist es dazu gekommen das meine eichel 1-3 mal an ihren feuchten schamlippen gerieben ,bzw berührt, hat....ich bin in dieser zeit definitiv nicht in sie eingedrungen lediglich ihre äußeren schamlippen welche jedoch feucht waren waren von der berührung betroffen.ist so eine infektion mwarscheinlich / möglich?!

ich hab auch einen hiv test in dieser zeit gemacht, welcher negativ war und frage mich jetzt ob ich mich gleich wieder testen lassen muss weil diese berührung stattgefunden hat ?!

lg miles danke im vorraus