Thema: Oralverkehr Gegenseitig mit "Käuflichen Frauen"

schön das man hier beiträge zu diesem Thema schreiben kann. Ich bin ein männlicher interessent. Ich besuche von Zeit zur Zeit "käufliche Damen". Viele dieser Damen bieten auch Oralsex ohne Kondom an. Und viele von denen sogar mit Ejakulation im Mund. Was mir eigentlich sehr gefällt. Einige dieser Damen schlucken es auch (gegen Aufpreis versteht sich). Ich spreche dann das Risiko ihrer Handlung mit denen an, sie geben mir dann zur Verstehen, das es nicht gefährlich sei Samen zuschlucken bzgl. HIV. Einige wollen mir sogar weis machen, das sie diese Information vom Gesundheitsamt hätten. Also mir persönlich ist schon bewußt, das diese Frauen dem Risiko ausgesetzt sind sich mit HIV zuinfizieren. Wie groß ist jedoch das Risiko mich bei HIV infizierten Frauen anzustecken, wenn ich bei Ihnen im Mund komme bzw. sie ausgiebg (mit reichlich speichel) meinen Penis ansaugt? Eine Faustregel besagt: ca. 1Liter speichel reicht erst aus um einen gesunden Menschen (beim blasen bzw. küssen) anzustecken! Wie wahr ist diese Aussage? Appropo küssen! ich liebe es eine Frau genüsslich und andauern zu küssen (mit feuchten Zungenküssen!!). Auch liebe ich es, wenn ich die Frau Oral befriedigen kann, sprich "Muschi" mit meinem Mund und Zunge befriedigen kann. Wie groß ist hier die Ansteckungsgefahr für mich. hängt es dabei an Faktoren, wie wieviel Scheidenskret ich aufnehme oder ob sie Entzündungen im Scheidenbereich hat bzw. ich Entzündungen im Mundbereich habe. Kann das Scheidensekret in Kontakt mit Enzündung (kleine offene Stellen) in meinem Munde zu einer Infektion von HIV führen.gehen wir mal davon aus, die Person ist infiziert!
Dieser Abschnitt bezog sich allerdings nur auf das Ansteckung Risiko mit dem HI-Virus!!
Im nächsten Abschnitt würde ich gerne näheres über Ansteckungen, wie z.B. syphilis, tripper, erfahren wollen? kann man sich beim Oralensex (ob passiv oder aktiv) oder bei Zungenküssen mit diesen Kranheiten anstecken bzw. welche andere Viren oder Bakterien Kranlheiten gibt es noch (die zur erheblichen Funktionsstörung des Körpers führen können?)? Hepathitis A,B,C ist klar! Was noch?
Danke im voraus für eine Antwort.
MFG Ben

Lieber Ben,

die für eine Ansteckung mit HIV nötige Menge Speichel wird auf bis zu 20 Liter geschätzt. Genau zu sagen ist es nicht, da es keine Infektionen auf diesem Weg gibt, die beobachtet hätten werden können. Halten wir fest, dass die Virenkonzentration im Speichel nicht reicht für eine Übertragung. Damit ist auch schon zu den Zungenküssen das Wichtigste gesagt, wobei kleine Wunden im Mund, die bluten, nichts zu ändern scheinen, da durch den permanenten Speichelfluss ein Speichel-Blut-Gemisch entsteht, in dem die Virenkonzentration sicherlich zu niedrig für eine Ansteckung ist. Es ist auch kein derartiger Fall einer Infektion beim Küssen bekannt geworden. Bei größeren Wunden im Mund (z. B. ein frisch gezogener Zahn) ist eine Übertragung durch den stärkeren Blutfluss denkbar, aber bisher ebenfalls nicht bekannt geworden – ich nehme an, dass die Betroffenen in der Situation keine Lust auf Küssen verspüren.
Auch beim Cunnilingus (lecken an der Scheide einer Frau) ist bisher keine HIV-Infektion bekannt geworden. Die Scheidenflüssigkeit enthält zwar möglicherweise HIV in einer für eine Ansteckung ausreichenden Menge, aber offenbar wird dabei nicht genügend davon aufgenommen, ich nehme an, weil auch hier der permanente Speichelfluss eine ständige Verdünnung bewirkt. Wenn Sie mit der Zunge sehr lange und sehr tief eindringen und / oder menstruationsbedingt Blut im Spiel ist, wäre eine Ansteckung theoretisch denkbar, aber mir ist weltweit kein Fall bekannt, wo es passiert wäre. Ein weiterer Hinweis, dass Cunnilingus wohl nicht infektiös ist, ist die Tatsache, dass bei Frauen, die Frauen lieben, mir auch keine Fälle sexueller Übertragung bekannt sind.
Leider gilt dies nur für HIV. Sie müssen davon ausgehen, dass es eine ganze Reihe von sexuell übertragbaren Krankheiten und Infektionen gibt, die beim Küssen weitergegeben werden können. Dazu gehören auch die Hepatitis B und die Syphilis als potentiell besonders folgenreiche Infektionskrankheiten. Die Hepatitis C ist wohl nicht zu den sexuell übertragbaren Erkrankungen zu rechnen, da aber ca. 40 % aller Infektionen mit dem HCV vom Infektionsweg her nicht geklärt sind, ist dies mit einem gewissen Vorbehalt zu sehen.
Auch für Oralsex, egal ob passiv oder aktiv (Fellatio oder Cunnilingus aus Ihrer Sicht) gilt, dass Hepatitis B und Syphilis übertragen werden können und auch eine Reihe weiterer Geschlechtskrankheiten.
Grundsätzlich sind viele der sexuell übertragbaren Krankheiten und Infektionen nicht allzu gefährlich und von daher auch nicht so akribisch erforscht wie HIV, so dass für einige Erreger die Frage der oralen Übertragung nicht eindeutig geklärt ist. In den meisten Fällen bemerken Sie jedoch die Infektion, wenn Sie Veränderungen am Penis sehen, Geschwüre entstehen, es juckt oder komisch bzw. ungewöhnlich riecht oder aber beim Urinieren brennt.
Sie finden eine kleine Übersicht dieser Krankheiten im Internet unter
http://www.sexsicher.de
Zuletzt eine Empfehlung: Lassen Sie sich gegen Hepatitis A und B (geht kombiniert) impfen, dann haben Sie diese Möglichkeit von Infektionen mit großer Sicherheit ausgeschaltet.

Genau das gleiche Problem habe ich gerade. Ich durchlebe gerade die Hölle, weil ich mit mehreren Prostituierten Oralverkehr hatte. Der GV immer mit Gummi, aber die OV leider ohne Gummi bei mir und bei ihr.

Als ich jetzt gerade den Artikel gelesen habe, habe ich ja wieder Hoffnung. Ist es wirklich so, daß bis jetzt kein Fall bekannt geworden ist, der sich per OV als Mann bei einer Frau angesteckt hat ? Oder sind die Daten nur zu ungenau ?

In der Hoffnung auf eine Antwort. Der der die Hölle durchmacht.

Lieber memoverflow,

meiner Antwort an Ben vom 25.08. 2005 ist tatsächlich nichts hinzuzufügen. Mir ist auch seither kein derartiger Fall bekannt geworden. OV bei einer Frau ist bzgl. einer HIV-Infektion wohl nicht relevant.

halloh removerflow ,
Ihre Angst berührt mich. Vielleicht zeigt sie wieviel Sehnsucht in Ihrem Verhalten verborgen ist. Sie suchen Ihr Glück, mit viel Einsatz und geben so schnell nicht auf. Vielleicht gibt es ja DEN Kontakt, der noch mehr kann?? Vielleicht sind sie enttäuscht, verunsichert - auch über sich selbst ? Sie suchten den Himmel, klar. Was bedeutet für Sie der Begriff Hölle ?
Es gibt Sachen, die nur im Gespräch geklärt werden können.

Hallo Herr Frank,

stimmt es eigentlich, dass Prostituierte in Schleswig Holstein regelmäßig beim Gesundheitsamt untersucht werden?

Warum sagen eigentlich einige Seiten, dass Oralverkehr bei der Frau riskant ist, wenn keine Fälle bekannt sind?

Vielen Dank.

Hallo Herr Frank,

ich habe noch mal 2 Fragen;

1.

Wenn noch keine Fälle bekannt geworden sind, warum wird denn immer wieder auf das Risiko (beim Oralverkehr) hingewiesen? Will man sich nur absichern?

2.

Ist es richtig, dass Prostituierte in Schleswig Holstein regelmäßig zu Untersuchungen zum Gesundheitsamt gehen?

Vielen Dank.

Jan

Hallo Jan,
die Antworten zu diesen Fragen finden Sie unter der Überschrift:
"HIV-Test bei Prostituierten"

Hallo Jan ,
hier antwortet die Kollegin von Guenther Frank :
1. Es gibt auch in Schleswig-Holstein Untersuchungsangebote für Prostituierte. Sie sind nicht vorgeschrieben und werden auch nicht kontrolliert. Ein HIV-Test wird immer nur auf Wunsch durchgeführt. Der Test schützt nicht vor einer Ansteckung ! !
Schützen kann sich jeder und jede mit Kondomen.

2. Oralverkehr zählt nicht unter die besonders riskanten Praktiken. Für Männer gibt es vielleicht ein kleines Risiko wenn die Frau ihre Menstruation hat, sonst aber nicht für HIV. Eine Frau oder ein männlicher Partner sollte Samenerguß in den Mund vermeiden, weil darin gegebenenfalls sehr viele Viren sein können. Ein Mann, der eine Prostituierte aufsucht riskiert HIV nur , wenn er ohne Kondom eindringenden Verkehr hat.
Eine Ansteckung mit Syphilis, Gonorroe oder Chlamydien etc. ist aber immer möglich. das Kondom schützt weitgehend, aber nicht absolut.
Wo der Oralverkehr als riskant dargestellt wird , weiß ich nicht. Sex gibt es nicht ohne Risiko, Beratung bei Fragen schon.

Mit freundlichen Grüßen

Gisela Staack
Ärztin
Fachdienst Gesundheit

Hallo! Interessante Seite hier! Danke erstmal dafür.

Zum OV bei der Frau habe ich auch eine Frage:

Wenn man darauf achtet, dass kein Menstruationsblut in den Mund gerät, kann bezgl. HIV doch eigentlich nicht passieren, oder? Ich meine, dass merkt man doch, ob Scheidenflüssigkeit und/oder Blut in den Mund kommt?

Danke für Ihre Antwort.

Heiko

Hallo Heiko,

Ich würde sagen es ist genau so wie Sie geschrieben haben. Im Normalfall ist es möglich, den Unterschied zu riechen bzw. zu schmecken oder auch zu sehen.

hallo,

wenn man ov mit einer frau hatte, würden Sie dann zu einem test raten?

Danke.

Hallo Heiko,
als Frau sehe ich das ein bißchen anders. In der sexuellen Erregung ist die Wahrnehmung nicht so genau. Ich habe erhebliche Zweifel, daß die Beteiligten das immer mitbekommen !
Blut sieht man bei Licht sehr gut. In der Dämmerung ist das schon nicht mehr möglich.
Das Geschmacksempfinden wird durch sexuelle Erregung meist verdeckt. Selbst penetrante Knoblauchgerüche werden dann nicht mehr "gemerkt". Den Geschmack von Blut kennen wir in der Regel vom Zahnfleischbluten, Menstruationblut schmeckt anders.
Das heißt aber nicht, daß ich solche Praxis für sehr gefährlich halte. In diesem Bereich sind genaue Angaben kaum möglich.
Tripper oder Syphilis , Chlamydien und andere können leichter als HIV übertragen werden.

Hallo,
wir raten weder zu einem Test noch raten wir ab sondern wir versuchen zu informieren, damit Sie dann selbst entscheiden können, ob Sie sich testen lassen möchten oder nicht.
Sie finden ein paar mails weiter oben in meinerAntwort an Ben vom 25.08. 2005 im 2. Absatz nähere Informationen, die Ihnen bie Ihrer Entscheidung helfen könnten. Grundsätzlich kann ich sagen, dass OV bei einer Frau nicht zu den eigentlichen Risiken bzgl. einer HIV-Infektion gehört.

Hallo hp ,
nein. Ich rate nicht zu einem Hiv-Test solange kein ungeschützter Geschlechtsverkehr stattfand.
Allerdings macht es sehr viel Sinn, sich mit Kondomen vertraut zu machen.

Du bist so ekelig.

Liebe Anne,
da ich nicht weiß, wen Sie mit "Du" meinen, kann ich nur allgemein sagen, dass ich glaube, dass Sexualität und Ekel zusammen gehören, da viele Dinge im Bereich von Sexualität von vielen Menschen als eklig empfunden werden (von anderen Menschen werden dieselben Dinge allerdings oft als erregend empfunden). Sexualität und das, was dabei als geil oder eklig empfunden wird, ist also höchst individuell, so dass Sie sicher nicht die Einzige sind, die die oben stehenden Kommentare mit Gefühlen von Ekel liest.
Meine Aufgabe als Berater ist es, meine Gefühle bei diesen Themen nicht in den Vordergrund zu bringen, sondern auf die Fragen einzugehen, die gestellt werden. Die Absicht ist eine gute, also "Aufklärung" und Information. Wenn Sie beim Lesen dieser Rubrik ungute Gefühle bekommen, tut mir das leid, es läßt sich aber nur vermeiden, wenn Sie das, was Ihnen nicht gefällt, nicht weiter lesen. Sollten Sie Fragen haben, hoffe ich, dass Sie diese trotzdem, gerne auch hier, formulieren können.

Hallo,
nein, Sie waren nicht gemeint. Aber was hier teilweise von anderen geschrieben wird, finde ich einfach fast pervers.
Dieses Forum habe ich teilweise mit Interesse verfolgt und manche Aussagen waren mir sehr hilfreich, aber ich finde manches geht nun echt zu weit, man sollte eine gewisse Ekelgrenze einhalten. Aber ich höre einfach auf die Beiträge zu lesen, bei den oberen ist mir wirklich schlecht geworden.

Ihre Arbeit und Ihre Einstellung finde ich toll.

Gruß,
Anne

Liebe Anne,
danke für das nette Kompliment, mir macht die Arbeit auch (meistens) Spaß.
Es ist schön, dass Sie vom Forum z. T. profitieren konnten, das ist auch ein Grund, dass wir das hier so öffentlich machen. Und es ist gut, wenn Sie einen Weg gefunden haben, mit den für Sie ekligen Beiträgen umzugehen.
Vielleicht finden Sie im Forum ja auch andere Beiträge, die Sie lieber und dennoch mit Gewinn lesen mögen.
In jedem Fall ist es gut, dass Sie Ihre Grenzen so genau wahrnehmen und auch artikulieren können.
Es grüßt
Günther Frank

Hallo Anne ,
ich finde es besonders schwierig bei schriftlichen 'Gesprächen' die Schamgrenze einzuschätzen. Einerseits bewegen wir uns im persönlichen Nahbereich, - andererseits ist es wichtig , die Dinge auch zu benennen.
Ein ekliges Gefühl möchte ich unbedingt vermeiden, Sexualität als Quelle von Lebenslust und Freude droht sonst wieder in die Schmuddelecke zu geraten !

Hallo,

ich finde das Forum hier gut. Auch ich habe mit einer Prostituierten OV gehabt. Mir war gar nicht bewusst, dass "
"theoretisch" ein Risiko besteht. Als ich zufällig im Internet davon gelesen habe, hatte ich tagelang Panik. Es wird auf einigen Seiten total übertrieben. Ich bin froh, dass ich diese Seite gefunden habe und die Meinung von Fachleuten gelesen habe, und dass hier auch klare Aussagen getroffen wurden. Habe ich Aussagen richtig verstanden, dass bei solange man immer darauf achtet, Gummis zu benutzen, bezüglich HIV alles ok ist?

Danke.

So , nachdem ich schon geraume Zeit dieses Forum lese , muss ich auch mal einen Beitrag schreiben.
Auch ich habe des öfteren OV mit Prostituierten praktiziert , und es beruhigt mich doch sehr , zu sehen wieviele Leute dies tun , und vor allen Dingen auch dazu stehen.
Bei mir ist es so , dass neben den Gewissensbissen jedesmal auch eine Scheissangst hochkommt , und ich mich jedesmal aufs neue frage , war das jetzt gefährlich oder doch safe.
Trotzdem mache ich es immer wieder , und eigentlich ist es ja auch nicht verwerflich. Nun , ich habe festgestellt , je mehr man im Net stöbert , desto verunsicherter wird man.
Deshalb ein Lob an die Betreuer dieses Forums , die doch sehr seriös und kompetent erscheinen.

Cheers

Martin

Hallo Jonny,

ja, das haben Sie richtig verstanden: Wenn Sie Kondome benutzen, müssen Sie sich bezüglich HIV keine Sorgen machen.

Hallo Martin,

dass der Kontakt von Männern mit Prostituierten nicht allzu ungewöhnlich ist, kann mensch auch an der nicht geringen Zahl von SexworkerInnen sehen, die damit Geld verdienen.
Ihnen Danke für das nette Lob - wir werden uns weiter Mühe geben, die bestmöglichen Antworten zu formulieren.

Danke Herr Frank,

also OV ohne Schutz kann man im Prinzip machen?